Восточноевропейская овчарка \"ВЕО-Служебная собака\"
http://veotalks.ru/

Существует ли у овчарок такой окрас?
http://veotalks.ru/topic2195.html
Страница 3 из 4

Автор:  Милушка [ 05-04-11, 19:56 ]
Заголовок сообщения: 

veoclub писал(а):
Цитата:
То есть в породе ВЕО этих собак официально как бы нет.

Как раз есть, я уже третий раз это пишу.
Есть и они отбраковываются.
Если в породе например доберман рождается голубой щенок - он же есть и в породе и вообще, но это брак.

Это уже тонкости... тут я не понимаю вот чего (это больше вопрос к определениям):
1. считается ли "плембрак" породистой собакой?
2. считается ли породистым щенок от породистых родителей, от плановой вязки, но без документов?

Потому что я читала, что породистая собака без документов официально считается безпородной (именно официально, т.к. генетически-то она остаётся породистой). Вот такой у меня вопрос :oops:
veoclub писал(а):
Цитата:
что плембраку по окрасу можно получить и клеймо, и метрику, и даже родословную с пометкой "племенной брак", но это в другой породе и по окрасу.
- это не в РКФ.
Филькины грамоты можно писать сколько угодно, но собака не соответствующая стандарту породы на момент актирования документов не получит.
Может получить справку о происхождении, ее можно и на коленке написать.

Это из разговора заводчиков про "пшеника", у которого есть небольшие белые пятна на груди и на пальцах задних лап:
Цитата:
Щенячку должны были выдать и отклеймить тоже, просто продавать дешевле, как брак по окрасу. На таких много желающих обычно, типа для себя подешевле :)

Я думала, у ВЕО приблизительно так же... :oops: А у ВЕО, стало быть - строже?

Автор:  NAR [ 05-04-11, 19:56 ]
Заголовок сообщения: 

Да, Вы правы., со взяточниками и разведенцами нынче проблема, и эта проблема распространяется катастрофически быстро. Я никогда не понимала, чего они хотят добиться, разводя пембрак и продавая метисов с родословной?, денег на разведении всё равно не заработать Есть один нашумевший случай с Липецкими разведенцами Ирландских Волкодавов, но это отдельная тема.

Автор:  NAR [ 05-04-11, 19:57 ]
Заголовок сообщения: 

Ох быстро Вы пишете :oops:

Автор:  veoclub [ 05-04-11, 20:06 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
1. считается ли "плембрак" породистой собакой?
2. считается ли породистым щенок от породистых родителей, от плановой вязки, но без документов?

Все это считается породистой собакой, это же не метис. Если родители одной породы, то и щенок стало быть этой же породы.
Цитата:
Потому что я читала, что породистая собака без документов официально считается безпородной
- что-то вы все странное читаете...

Цитата:
Щенячку должны были выдать и отклеймить тоже, просто продавать дешевле, как брак по окрасу. На таких много желающих обычно, типа для себя подешевле
- дело в том что выдав щенячку можно ввести в заблуждение покупателей (например) которые и не узнают что со щенком что-то не так, хотя предмет отраковки должен отмечаться в щенячке если он есть. И фиксируется в сведениях о помете, который сдается в РКФ.
То есть выдаваться могут щенячки и многие выдают с отметкой о браке. Мы не выдаем. Такие мы злые.

ВЕО часто покупают как "пользовательных" собак, то есть без будущей шоу-карьеры и брид тоже.
Таких собак спрашивают.
И вот именно брак часто так и продается.
У покупателей по крайне мере не будет искушения потом вязать отбракованную собаку.
Хотя любители находятся вязок "для здоровья", но здесь надо еще разговаривать с покупателями и "отбраковывать" их...

Цитата:
Щенячку должны были выдать и отклеймить тоже, просто продавать дешевле, как брак по окрасу. На таких много желающих обычно, типа для себя подешевле
- на "подешевле" конечно всегда хватает желающих.
Правда и "на подороже" их тоже немало.

Автор:  Милушка [ 05-04-11, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 

Шурик[UA] писал(а):
Мне тоже нравятся некоторые длинники, есть чертовски красивые длинношерстные собаки, особенно те-же немцы. Но вводить изменения в многолетние стандарты породы или признавать ПБ частью породы только потому что это нравиться мне, вам и еще 100500 любителям не совсем умнО, имхо. Потому что есть и такие, которым нравятся овчарки с окрасом панды(США), белые носочки, голубые глаза, уши как у чебурашки и т.д. - это все тоже в стандарты вносить ?
Вот в разведении НО поориентировались "на любителя", на любителя "гнутых" собак - получили проблемы со здоровьем, немчатники нынче сами не особо этому рады, горбуны практически остались за бортом СЛУЖЕБНОГО и спотривного собаководства, а ведь НО - служебная собака. Стоит повторять их путь ? :wink:

А почему бы не "скидывать" плембрак и собак "на любителя" в отдельные новые породы? Тогда не надо менять стандарты классических пород. И "любители" будут довольны... Если взять рабочих н.о. - и шоу н.о. - то отличия так ясно бросаются в глаза, что (ИМХО) это давным-давно уже не одна порода, а две... Для плембрака написать собственные стандарты, и собак уже не смешивать.

Я припоминаю, где-то читала: рабочие качества шоу н.о. и рабочих н.о. проверяются по одним стандартам, а поскольку шоу неспособны показывать результаты, хотя бы близкие к "рабочим", то снизили общие планки, и рабочие теперь проверяются по уровню шоу, что совсем уж никуда не годится и ухудшает качества уже и рабочих собак. (Вот не помню, где читала). Почему бы не разделить шоу н.о. и рабочих н.о. на две самостоятельные породы и проверять отдельно по разным меркам?

Так же, почему нельзя отделить длинношерстных ВЕО в отдельную породу?

Автор:  NAR [ 05-04-11, 20:16 ]
Заголовок сообщения: 

Наверное, всегда найдутся любители, которые придумают что-то новое но безсмысленное.

Автор:  RedLime [ 05-04-11, 20:17 ]
Заголовок сообщения: 

Милушка
Милушка писал(а):
А почему бы не "скидывать" плембрак и собак "на любителя" в отдельные новые породы?

лично мне не ясно зачем выводить новые породы из плембрака? %)
дикость ИМХО
тогда знаете сколько пород наплодится...

Милушка писал(а):
Так же, почему нельзя отделить длинношерстных ВЕО в отдельную породу?

зачем???

... не спорю, есть красивые длинники, но мне больше нравится все же стандарт

Автор:  Милушка [ 05-04-11, 20:22 ]
Заголовок сообщения: 

veoclub писал(а):
Цитата:
Потому что я читала, что породистая собака без документов официально считается безпородной
- что-то вы все странное читаете...

Это мне запомнилось из старой затрёпанной книжки 70-х (если не 60-х) годов. Там автор написал, что собака без родословной официально не признаётся породистой.

И некоторое время назад на одном форуме мне доказывала одна девушка, что если у собаки нет родословной и клейма, то официально она не считается породистой, кем бы ни были её родители.
veoclub писал(а):
Цитата:
Щенячку должны были выдать и отклеймить тоже, просто продавать дешевле, как брак по окрасу. На таких много желающих обычно, типа для себя подешевле
- дело в том что выдав щенячку можно ввести в заблуждение покупателей (например) которые и не узнают что со щенком что-то не так, хотя предмет отраковки должен отмечаться в щенячке если он есть. И фиксируется в сведениях о помете, который сдается в РКФ.
То есть выдаваться могут щенячки и многие выдают с отметкой о браке. Мы не выдаем. Такие мы злые.

Про того пшеника были разговоры насчёт пометки "плембрак":
Цитата:
а клеймят не всех щенков? я думала, браку просто галочку ставят "брак" и все...

Получается, что в каждой породе могут действовать свои правила? В некоторых породах плембраку можно выдавать и щенячку и родословную (только с отметкой "плембак"), а в некоторых породах (ВЕО, к примеру) - плембрак не актируется? Я правильно поняла?
veoclub писал(а):
ВЕО часто покупают как "пользовательных" собак, то есть без будущей шоу-карьеры и брид тоже.
Таких собак спрашивают.
И вот именно брак часто так и продается.
У покупателей по крайне мере не будет искушения потом вязать отбракованную собаку.
Хотя любители находятся вязок "для здоровья", но здесь надо еще разговаривать с покупателями и "отбраковывать" их...

Понятно :yes4: Спасибо за разъяснение :)

Автор:  RedLime [ 05-04-11, 20:47 ]
Заголовок сообщения: 

Милушка писал(а):
некоторое время назад на одном форуме мне доказывала одна девушка, что если у собаки нет родословной и клейма, то официально она не считается породистой, кем бы ни были её родители.

если вам сосед в подъезде будет то-же самое доказывать вы в серьез будете уверены что его точка зрения правильная??
"одна девушка на одном форуме"
"весомый" аргумент. у меня вопрос девушка эта эксперт-породник или кинолог?

Автор:  Милушка [ 05-04-11, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 

RedLime писал(а):
если вам сосед в подъезде будет то-же самое доказывать вы в серьез будете уверены что его точка зрения правильная??

Уверена не буду :fie: - но на всякий случай уточню ещё у кого-нибудь :)
RedLime писал(а):
у меня вопрос девушка эта эксперт-породник или кинолог?

А фиг её знает! :twisted:

Автор:  veoclub [ 05-04-11, 21:11 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Я припоминаю, где-то читала: рабочие качества шоу н.о. и рабочих н.о. проверяются по одним стандартам, а поскольку шоу неспособны показывать результаты, хотя бы близкие к "рабочим", то снизили общие планки, и рабочие теперь проверяются по уровню шоу, что совсем уж никуда не годится и ухудшает качества уже и рабочих собак. (Вот не помню, где читала). Почему бы не разделить шоу н.о. и рабочих н.о. на две самостоятельные породы и проверять отдельно по разным меркам?
вобщем не читать "где-то надо" а знать точно, ходить, смотреть с собакой или без оной, а то так мы новую тему откроем "кто-то где-то что-то сказал - правда или нет".

Это вода какая-то а не обсуждения ИМХО.
Есть нормативы они для всех одинаковые.
Тестирования тоже и наше дурацкое тестирование (РКФ) одно для всех и Керунг и AD (ausauerprufung) - тест на выносливость и ZTP.
И IPO с Шутцхундом одно для всех и БР и РР и ЗКС с ОКД.
Другое дело с какими результатами кто их проходит (и что именно).

Рабочие и шоу немцы уже давно отделились...
Одни ходят на Евразию а другие на Чемпионаты по IPO.

Автор:  veoclub [ 05-04-11, 21:12 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
В некоторых породах плембраку можно выдавать и щенячку и родословную (только с отметкой "плембак"), а в некоторых породах (ВЕО, к примеру) - плембрак не актируется? Я правильно поняла?

нет. Это личное дело разведенцев как им работать не нарушая Правила и в то же время иметь свою позицию и свой взгляд на то, что они делают.

Автор:  Милушка [ 05-04-11, 21:28 ]
Заголовок сообщения: 

veoclub писал(а):
Это вода какая-то а не обсуждения ИМХО.

Найду на досуге эту статью - скопирую сюда соответствующую цитату . :yes4: Допускаю, что я что-то неправильно поняла.

Автор:  Милушка [ 05-04-11, 21:31 ]
Заголовок сообщения: 

veoclub писал(а):
Цитата:
В некоторых породах плембраку можно выдавать и щенячку и родословную (только с отметкой "плембак"), а в некоторых породах (ВЕО, к примеру) - плембрак не актируется? Я правильно поняла?

нет. Это личное дело разведенцев как им работать не нарушая Правила и в то же время иметь свою позицию и свой взгляд на то, что они делают.

Т.е., в любой породе по личному выбору заводчика плембрак может быть актирован с пометкой "плембрак", а может быть не актирован? Правильно?

Автор:  veoclub [ 06-04-11, 10:58 ]
Заголовок сообщения: 

Милушка ага, хотя это несколько противоречит Правилам.
Заводчики и разведенцы живые люди со своими убеждениями и мотивами.

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/