veoclub Дрессировка на Рублевке

Восточноевропейская овчарка \"ВЕО-Служебная собака\"

Восточноевропейская овчарка, Собаки, дрессировка собак, щенки овчарки, электронные ошейники для собак, антилай ошейники для собак
Текущее время: 15-09-19, 20:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09-02-12, 10:47 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-07, 16:46
Сообщения: 12505
Откуда: Moskow
Сначала был Джульбарс, потом Мухтар, а потом пришел белый Бим с ухом, и все стало иначе.
В далекие-далекие времена, когда страна была тоталитарной, деревья - большими, а собаки были собаками, термина собака-компаньон не существовало. Кинологи были профессионалами, дрессированные собаки были в моде, точнее, было престижно иметь именно дрессированною собаку, что не мешало хозяевам своих собак любить и считать своеобразными членами семьи. Но, при этом, все-таки собаками.
Первым популярным произведением, в котором собаку сменила некая антропоморфная схема на четырех лапах, стал роман Троепольского, по степени алогичности, сентиментальности и удивительного садизма автора бьющий всех Хатиков одной левой. Учил и учит роман исключительно плохому – выпускать собак на самовыгул; ни в коем случае не управлять собакой – как можно, у нее же свои мотивации; воспринимать проявление агрессии со стороны собаки, как знак высшей справедливости – на хорошего человека не зарычит, а на плохого – сам бог велел; вера в некие телепатические собачьи способности – в умение отличать плохих людей от хороших, правильные поступки от неправильных, добро от зла и вообще – вера в собачий интеллект и душу, которые выше, лучше и чище человеческих.
И многие читатели, вслед за автором и главным героем, чувствовали ненависть к заводчикам, которые так бездушно выкинули бедного Бима с ринга.
Вместо привычного образа собаки, которая умна, потому что ее обучили, которая демонстрирует свой ум во взаимодействии и в подчинении человеку, появился образ собаки, ум которой не влияет на ее поступки (Бим постоянно попадает в травматичные ситуации, бесцельно шляется в свободном полете и даже не способен вернуться домой) – ум собаки проявляется в ее чувствах, переживаниях и печалях, понять которые могут немногие.
В общем, Бим был первым в отечественной литературе образом собаки-компаньона, то есть таким антропоморфным животным, от которого просто неприлично требовать банального послушания из-за его богатого духовного мира.
В конце восьмидесятых – начале девяностых начался массовый ввоз к нам собак зарубежного производства. Появились «бойцовые породы», к которым причислили всех брахиоцефалов и терьеров буль-типа. А заодно и хорошо известных доберманов. А так как реклама и антиреклама в СМИ о несуществующем типе бойцовых собак говорила одно – они очень агрессивны, то, собственно, от них именно этого и требовали – исключительной агрессивности.
Но речь не о них, а о начавшем формироваться в то же время типе собаки-компаньона.
Далматинка Вельда, тупо носящаяся по двору в конце восьмидесятых, была, по словам ее гордой хозяйки, собакой-компаньоном. Она не была тупым роботом, вроде популярных НО – нет, она думала и принимала решения. Как правило, решением было либо пожирание говна под кустом, либо валяние в говне, либо накручивание кругов по двору. Спасало хозяйку Вельды только феноменальная трусость ее собаки – рано или поздно либо раздавался громкий звук, либо еще что-то, что повергало собаку в панику и она неслась в свой подъезд. Хозяйка просто сидела на лавочке и ждала этого момента, чтобы закрыть дверь подъезда и загнать Вельду домой.
Честно говоря, я подозревала, что хозяйка Вельды выдумала удачный термин, чтобы прикрыть и свое неумение и нежелание собаку воспитывать, и нестабильную психику собственной собаки.
Однако компаньонство быстро приобрело популярность и собаки-компаньоны стали чуть ли не самыми распространенными.
И было бы чему удивляться. К служебникам, охотникам – к любым собакам рабочих пород предъявляются определенные требования. А компаньон – он и есть компаньон. Он может быть трусом, он может быть истериком – в нем же главное его непонятные духовные качества и глубоко скрытый интеллект.
А победное шествие собаки-компаньона продолжается – вот уже и доберманов все чаще причисляют к этой категории. И стафов. И питов. И молоссы как-то невзначай оказываются компаньонами.
И акиты, они же Хатики – они тоже компаньоны. Потому что мы все видели, как собака сама страдала, скучала и т.д. Правда, на экране – но это детали.
В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно – буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны, и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для допуска к разведению).
И огромная, к сожалению, армия хозяев считает, что их собаки-компаньоны выше любой дрессуры. Что ум собаки сказывается именно в том, что собака команду выполняет, если считает это нужным. То есть, если собака «думает». И именно поэтому немало думающих собак гибнут под колесами автомобилей (потому что их не научили выполнять команду «ко мне» независимо от обстоятельств и расположения духа), и немало хозяев и посторонних граждан становятся жертвами собак-компаньонов, потому что собака сама решает, что опасно, а что – нет.
Виноваты, естественно, не собаки. Отдельный привет дх – да, собаки на самом деле не виноваты, потому что они – животные. Виноваты люди, которые общаются с собаками, как с равными себе. Потому как собаки нашего языка не понимают, у них все проще – либо подчинение, либо доминирование. И сила – это аргумент. У собак. И как бы люди не пытались облагородить хищника – он останется хищником. Назвав собаку компаньоном мы не сможем вывести ее на какой-то другой уровень, более близким к межчеловеческим отношениям. Собака не ценит демократии. Более того – она ее боится, потому что оказывается в некоем иерархическом вакууме – где хозяин вроде как не вожак.
Для собаки это – трагедия. Если нет вожака, нет стаи, но есть некая общность, да еще и разновидовая – как тут себя вести?
А тут еще хозяин, перечитавший нежных книжек, начинает говорить на непонятном для собаки языке, обращаясь к ее высокой духовности и тонкой душевной организации.
Игры в компаньонов приводят к уродливым последствиям.
Из личных бесед:
«Нет, когда она ест (лабр) мы на кухню не заходим. Она очень нервничает. Когда доест и выйдет – тогда уже убираем миску – нельзя вторгаться в личное пространство собаки, когда она ест»
«Он все прекрасно понимает, поводок воспринимает, как наказание (кавказ)»
«Естественно, я не могу посмотреть ему зубы или попу – я бы сама такого не позволила (ротвеллер)»
«Пока она ест мясо, я не подхожу – зачем ее беспокоить»
«Он скалит зубы и я понимаю, что он обозначил свое недовольство (дворняга)»
«Она слишком умна, чтобы выполнять команды, ей нужно объяснить, и она поймет (истеричный говно-голден)
Ну и т.д.
Владелец рабочей собаки никогда такого не напишет. Но его собака никогда и не бросится на ребенка или на старика. Да и на другую собаку не бросится.
А вот «думающая» собака-компаньон – она может. Просто потому, что собаке необходима иерархия, ей не нужна демократия. И если хозяин свою собаку обзывает компаньоном – собака все равно остается собакой и она постарается выстроить семейную иерархию понятным ей образом. И она сама определит – кто слабее нее, а кто сильнее.
А при условии, что собака, даже если ее считают компаньоном, остается рационально мыслящим хищником, она безошибочно определяет слабых и не особо переживая, их уничтожает – с точки зрения собаки вполне нормально загрызть чужого детеныша, забредшего в стаю. Причем чужой – значит, не ее собственный. Это может быть ребенок хозяина, потому что собака щенков ценит весьма условно – их много. Ну, загрызли одного – так их можно еще миллион нарожать.
Впрочем, собаки даже и этого не знают.
Резюме данного опуса: есть проблема – люди хотят взять беспроблемную собаку, при этом породистую, разведенцы таковых производят. Да и заводчики производят, прячась за этим «компаньонством».
А значит, собаки-компаньоны будут мстить и дальше, причем вовсе без злого умысла – просто потому, что этот бренд сулит потенциальным хозяевам минимум трудностей при максимуме удовольствия.
А если вдруг это не так – то есть породные команды, собирающие с улиц злобных лабров, истеричных стаффов и прочие отходы производства популярных компаньонов.
Кстати, уже пошли акиты на улицах. Правда либо трусливые, либо агрессивные.
И как же хочется, чтобы тесты были во всех породах, включая и декорашек. И чтобы хозяева больше бы интересовались специальной литературой по кинологии, а не сентиментальными книжками.
Воробьева Надежда
http://gidepark.ru/community/1566/content/929089

_________________
Объявление! Собака хочит к добрым людим патаму шта миня абижают здеся а я умная собака очинь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02-12, 23:29 
Не в сети
живу здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03-10, 20:07
Сообщения: 556
Не согласна с автором насчёт книги (и фильма). Смотрела его и в детстве, и когда выросла, но не сделала выводов о том, что дрессировать собаку не надо. Скорее, фильм прививает ответственность и любовь к животным. Что касается дрессировки - Бим был охотничьей собакой, их тоже дрессируют (натаскивают). К тому же, в фильме был эпизод, когда Бим приносит тапки и закрывает дверь. Это тоже результат дрессировки, а не каких-то особенных врождённых качеств Бима.
В остальном полностью согласна. Последний пример - открываю журнал "Друг" №2 этого года, а там статья о польской подгалянской овчарке (собака размером примерно с алабая). В статье шесть правил воспитания этой собаки. Первое правило: "Не стоит пытаться дрессировать эту собаку! Умная и самостоятельная, она прежде всего требует доверия для установления контакта со своими владельцами". Как мог журнал, посвящённый собакам, написать такое?! Тот же номер, из статьи о догах: "Знаете, чем отличается дог от овчарки на дрессировочной площадке? Овчарка по команде ляжет в лужу. А дог обойдёт лужу и ляжет рядом. Дог не будет лежать на полу - ему нужен диван. А ещё лучше - хозяйская кровать, где под одеялом рядом с хозяином он будет чувствовать себя абсолютно счастливым!" Мне показалось, что к рабочим собакам уже относятся снисходительно-пренебрежительно. Вроде как это глупые собаки, не умеющие думать. В лужу лечь могут по команде. А вот собака, которая не выполняет команду, потому что не хочет - это да, это собака! И ладно бы, если бы это писали неучи. Но ведь крупный кинологический журнал... И подобных материалов очень много, а они формируют сознание людей.
Пример уже из собственного опыта: моя знакомая считает свою собаку очень умной, всепонимающей и не наказывает её, говоря, что когда она её ругает, это для собаки уже наказание. И не поощряет её вкусняшками, т.к. считает, что собака уже переросла тот период, когда это было надо, а теперь она выполняет команды за фразу "молодец, хороший мальчик". Даже когда собака попыталась укусить хозяйку, хозяйка не стала её наказывать, а просто взяла за ошейник и увела на место. Результат: собака слушается, если ей не очень лень и нет посторонних раздражителей. А вот когда мы встретили девушку с двумя бультерьерами на поводках, эта горе-хозяйка оборалась "ко мне", а потом пошла ловить своего пса, пока он не подошёл слишком близко к бультерьерам, настроенным очень серьёзно. И ведь тоже убеждает, что её собака всё понимает, что у него просто такой характер, а так он уже очень хорошо слушается. Ага, слушается, когда сам этого хочет. А вот когда не хочет... А за всё спасибо тем, кто распускает слухи о чудо-собаках (компаньонах), которые сами всё знают, понимают и их не надо дрессировать. Кстати, в январском номере того же журнала "Друг" одна из заводчиц чау-чау писала, что грустно смотреть на потерянные глаза собак, которых отдали на дрессировочную площадку. Ну конечно! Гораздо веселее смотреть на неуправляемую собаку "очень самостоятельную и умеющую принимать решения".
Надо ввести обязательное прохождение курса ОКД для всех пород. Для малоимущих - по льготным ценам или бесплатно (для пенсионеров). За непрохождение курса - штраф. Тогда будут управляемые собаки, довольные владельцы и окружающие. А то всё ждём чего-то от самой собаки. У меня знакомая так 5 собак завела в ожидании, что хоть кто-то из них начнёт всё-таки охранять, ведь это же такая умная собака, ей от природы положено всё знать и уметь. Во всяком случае, так рекламируют своих собак заводчики. Хорошо, что у девушки хватило ума остановиться с набиранием собак и пойти на дрессировочную площадку.
Скорее всего, отношение к собакам поменяется ещё не скоро, потому что оно выгодно заводчикам и они его изо всех сил поддерживают. Сейчас много одиноких людей, которым хочется иметь компаньона, сопоставимого по уровню развития с человеком. И такие люди очень легко ведутся на байки заводчиков, а это приносит им прибыль. У нас инструктор на дрессировочной площадке говорила, что собака (за редким исключением, которое только подтверждает правило) не способна на любовь и благодарность. Она испытывает уважение к вожаку, но для этого надо стать для неё вожаком. Это конечно не так романтично и интересно, как придумать себе этакого человека в собачьей шкуре, но это реальность.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02-12, 00:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-08, 22:22
Сообщения: 5255
Откуда: Екатеринбург
Юша писал(а):
Надо ввести обязательное прохождение курса ОКД для всех пород. Для малоимущих - по льготным ценам или бесплатно (для пенсионеров).

С этим согласна.
Основная причина - дорогие занятия.
Я в свое время именно по этой причине не занималась с собакой.
Потом выкрутилась, и всё равно пошли.
Но для этого нужно огромное желание работать с собакой (ИМХО).
А люди, которые считают что "их собака самая умная и без дрессировки"... Ну... Не переубедить :(

_________________
"Никогда ничего не просите! Никогда и ничего!
В особенности у тех, кто сильнее вас!
Сами предложат и сами всё дадут."©

М. Булгаков "Мастер и Маргарита"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02-12, 00:26 
Не в сети
живу здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03-10, 20:07
Сообщения: 556
К$юньк@, цена - не основная причина. Вот вы же выкрутились и пошли. И другие могли бы, если бы очень хотели. Вот именно, что нежелание работать с собакой, лень. Та женщина, о которой я писала, с гордостью вспомниает, какой у неё был ВЕО много лет назад. Она два года ходила с ним каждые выходные на дрессировочную площадку и любит рассказывать, какой он был умный, послушный и т.д. А сейчас ей просто не хочется. Она сходила пару раз на занятия, там ей сказали, что у неё лучшая собака по послушанию (ну ещё бы, остальные вообще ничего не умели, а у неё с 3-5 раза и на строгом ошейнике слушался), после этого она сказала, что в группе ей делать нечего, там всё равно дают то, что её пёс уже умеет. Это просто лень. А потом, когда собака совсем перестаёт слушаться хозяина, она вдруг из умной превращается в глупую, упёртую, дуру и т.д. Хотя это просто испорченная своим хозяином собака. А всё из-за хозяйской лени.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02-12, 19:31 
Не в сети
постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-05-11, 21:23
Сообщения: 235
Откуда: Aprelevka
А можно перепостить?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02-12, 17:34 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-07, 16:46
Сообщения: 12505
Откуда: Moskow
Marie это не мое - ссылка на источник в первом посте.

_________________
Объявление! Собака хочит к добрым людим патаму шта миня абижают здеся а я умная собака очинь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
дрессировка на рублевке форум Каталог РЭО