| Восточноевропейская овчарка \"ВЕО-Служебная собака\" https://veotalks.ru/ |
|
| Панжея Сигурд Ральф, Рекс, Алена и Дима, а также др... https://veotalks.ru/topic86.html |
Страница 27 из 28 |
| Автор: | Дарья [ 07-09-07, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так вы сами-то тоже ведь своего не поменяете! Кудаж я своего старичка предам! Люблю я своего тощенького :smile: |
|
| Автор: | Suntery [ 07-09-07, 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дарья писал(а): Так вы сами-то тоже ведь своего не поменяете! Ни за какие коврижки :!: Спартак - НАША собака :!: Россия вперед, оле-оле  Ласковый, добрый, наивный. Посмотришь-посмотришь по сторонам, а наш лучше всех  Дарья писал(а): Люблю я своего тощенького
Неужели он так похудел? Когда худеют, бывает обвисает кожа  . Бэрик как? Не коснулись его человечьи проблемы?
Мама Галя :lol: |
|
| Автор: | veoclub [ 07-09-07, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дарья это я образно, разумеется. Как уже понятно я собак выбираю не по экстерьеру а по "смешнучести" 
А Ральфыч он всегда таким был и в 10 дней и в 1 месяц. Жаль, что не будет у него карьеры на выставках и т.п. Просто живет очень красивая собака, которая могла бы улучшить породу и привлечь к ней внимание потенциальных собаководов и т.п. Но у нас, как ни лучший кобель, так или за забор или "для себя"... И Гаро (отец Гюста) так, а сколько у нас на него было планов и надежд... И Рич (от Никоса и Арфы), и у меня был такой кобель от Весты - Чарли-Флойд, его брат Честер-Флойд (средненький кобель - был полностью отдрессирован, выставлялся, 10-ти кратный победитель выставок был, от него получено около сотни детей), НО! Чарли был много лучше, а "сидел на диване", хотя его выбирали, как лучшего - приезжал президент кинологической организации, тщательно выбирал собаку для своего друга, какого-то "шишки". В результате кобель "в никуда", его брат (много хуже) вяжется и выставляется. Как вы думаете для породы это классно? |
|
| Автор: | Suntery [ 07-09-07, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Но ведь, если кобель будет иметь дипломы о сдаче курсов ОКД и ЗКС и его знают в клубе, можно использовать пса в разведении и без выставок. Меньше будет, может быть, информации о нем. Но это же не потеренный кобель. Мама Галя |
|
| Автор: | veoclub [ 07-09-07, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Santery да можно, выставившись хотя бы один раз. Здесь ключевая фраза Цитата: если кобель будет иметь дипломы о сдаче курсов ОКД и ЗКС .
Ради бога, но не только дипломы (если бы они были...), еще надо показать работу собаки и пройти тестирование. Дипломы можно и купить 
Или отработать на диплом так себе... Как известно настоящие дипломы только у спорстменов. А всех остальных надо смотреть. Я на выставки никого не гоню и сама их не люблю. Если собака работает - этого вполне достаточно. А если нет - и ответа нет. Шрек имел "очень хорошо" и мы его использовали с этой оценкой. Емир тоже. Питер де Лютвинс не идеальный кобель, но стоит у нас в плане вязок. |
|
| Автор: | veoclub [ 07-09-07, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Э-э-э не закончила: Насчет выставок: дело еще и в том, что кобель, которого знают в клубе не всегда нужен именно своему клубу. Задумайтесь о работе с кровями (линиями и семействами). Бывает так, что ваш кобель нужен не вашему клубу а всем остальным. Это логично. Но тогда - кобеля надо показывать, вариантов нет, иначе кто его увидит. То что клуб получил хорошего кобеля, хорошо, но мало (для кобеля и его хозяев). Мне очень хочется расставить точки над "I"... Мне кажется, иногда люди считают, что делают нам огромное одолжение, приобретая собаку в нашем клубе (это не только про наш клуб). Считая, что наша задача "втюхать" своих щенков побыстрее и подороже, вы глубоко ошибаетесь (не вы, конечно, а кто-то там). Почему? Я объясню. Работа с породой, как я уже говорила - дело нашей жизни, мы ее искренне любим, бережем, развиваем и тщательно сохраняем крови выдающихся собак. Ратуем за рабочих, служебных собак и все-такое. Деньги отдельно. Клуб существует практически за нас счет. Мы давно не берем членских и вступительных взносов (это уже просто смешно). Плата за направление на вязку кобеля стоит 200 рублей (если мы их возьмем, а не забудем), чужие кобели просто покупают марку в РКФ. Мы прилично зарабатываем (и я и Марина Зорина и т.п.), так как являемся приличными и дорогими дрессировщиками, решающими проблемы не только с нормативами (:)) :mrgreen: ), а решаем проблемы для жизни. Нам не надо, высунув язык бегать по городу в поисках работы, она сама нас находит. То есть мы делаем и спортивную и бытовую дрессировку любой сложности довольно давно и удачно. Причем по радиоэлектронике являемся официальными тренерами Петры, которая - единственный дистрибьютор в России ЭО. Не так нас таких много, как и хороших фигурантов, которых днем с огнем не сыскать... Марина Зорина ездила дрессировать собак на Кипр, в Болгарию и т.п. Такие интересные командировочки
То есть наши деньги зарабатываются даже не на дресс-площадках (на которых люди работают "для души" и для поддерждания формы, а также спортивного азарта), а индивидуальными тренировками (которые дороги и тяжелы). То есть на самом деле резона тащить кого-то на площадку у меня лично нет (чем меньше народа, тем легче вообще-то)... Тем более наша финансовая стабильность никак не зависит от работы клуба :mrgreen: 
Заводчик тоже особо не зарабатывает на продаже щенков - столько труда времени и сил вкладывается в процесс... В особых случаях, конечно же приятно продать выводок по 20-30 тыс.рублей за щенка (как сейчас у нас происходит), но для этого надо поработать лет 50 (как Валентина Сергеевна например), получить собаку своего разведения, сделать ей карьеру, и потом, после долгих мытарств, продать щенков. Очень обидно, что щенки, которых мы получаем просто исчезают. Ладно средние, а когда лучшие - это такие нервы скажу я вам. Делается очень обидно. Зачем мы работаем, может ну его... Был как раз наглядный пример: наш Гаро (единственный кобель в шикарнейшем помете Хелены и Графа Чак Росс), кобель на которого возлагали большие надежды не был продан, в отличие от его 10 сестер. Мне прозвонилась женщина, собралась его брать. Нас и ее все устраивало. Потом она отказалась... В дальнейшем у нее вырос другой кобель (не такой, как Гаро, несколько проще), и прекрасная сука. Я к ней подошла на выставке испросила - почему? Она сказала, что испугалась ответственности - она понимала, что этот кобель нужен и она должна сделать все, чтобы вырастить его, воспитать и не потерять. Потому что мы трудились годы и он нам ценен... Перестраховалась. А другим кажется, что за деньги можно просто купить собаку. Мой совет - не понимаете ценность труда разведенца, не тянете серьезной работы - предупредите заводчика и клуб и не пытайтесь забрать лучшее. Это БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Для того, кто берет не собаку - а племенной материал (то есть лучших щенков) - имейте в виду, что собака эта ваша только по-бумажке. Она принадлежит породе. Чтобы не опозорится перед лицом всех тех, кто старался и работал для получения таких собак, вам придется хотя-бы выслушивать рекомендации специалистов и пытаться им следовать... :neutral: Пы.Сы. Этот текст не имеет никакого отшошения к теме Ральфа, просто навеяло... Это о ценности хороших собак и о том какое мы имеем ко этому всему отношение... |
|
| Автор: | Ральф [ 09-09-07, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, все-таки поскольку все это в нашей темке, частично отвечу. В частности про то, что надо предупреждать заводчиков, что не собираешься выставляться. В случае с Ральфом - честно предупреждали. Честно говорили, для чего нужна собака. Честно говорили о своем отношении к выставкам. И в то же время, повязать его рано или поздно (а лучше в срок :-) ) хотелось бы, так как со временем захочется взять щенка от своей собаки, если в течение жизни он будет нас всем устраивать, а не заниматься опять "гаданием на кофейной гуще". Поэтому, видимо, придется сделать так, чтобы он сдал на дипломы и, может быть, даже 1 раз выставился. Это если без выставки никак. Ибо себя не переделаешь, а ни я, ни муж выставки не любим. Просто то, зачем мы брали собаку, крайне далеко от спорта и выставок. Ну примерно как езда на внедорожнике от формулы один. Спорт - это красиво, зрелищно, четко и строго по правилам. А жизнь - это совсем другое... А жизнь даже не "городского авто", а "внедорожника" - и вовсе. И то, что нужно "внедорожнику", "спортсмену" и "выставочному гению" будет просто мешать. А то, без чего спортсмену никак, может просто погубить "внедорожника". Разные условия - разные требования, разные приоритеты, разные потребности. Именно как "внедорожник" Ральфыч вырос красивым. Его правильное питание нужно в первую очередь нам, потому что нам нужна здоровая и способная выдерживать большие нагрузки собака. Его постоянные нагрузки были необходимостью (сидя в городе я бы себя не заставила столько ходить  ). Результат - физически он развивался хорошо, вот и красивый. С окрасом - ну, отчасти повезло, отчасти и искали такого - ну, личные предпочтения, ничего не поделаешь :-) Ну неохота черного, например, или слишком светлого чепрачного...
Вот и получилось в итоге то, о чем я как-то пыталась написать на одном форуме, не осталась непонятой. Там усиленно ругали людей, которые берут собак "для себя", обвиняя их в том что они кое-как растят собаку. Я там пыталась доказать, что если действительно ДЛЯ СЕБЯ, а не для дивана, не для понта, не для чего еще, то вырастят как раз еще и получше, чем иных выставочных... |
|
| Автор: | Симона [ 09-09-07, 08:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я не понимаю, что за проблема - выставиться несколько раз. При любом отношении к выставкам. И чем это может помешать вашему "внедорожнику"
И еще. А Вы, Алена, точно знаете, что нужно для "внедорожника"? Как его правильно вырастить? У Вас есть какая-то система для этого? Я не говорю про питание и прогулки. Я говорю про воспитание и дрессировки. Извините, просто очень интересно.
|
|
| Автор: | Ральф [ 09-09-07, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Симона Катюш, про "внедорожника" - да, знаю. Точнее, мы с мужем знаем. Оба. Я одна, без него - нет. Знаем, каким он нужен нам в итоге и что нужно для этого. Ну, во-первых выставки мешают уже тем, что банально не интересно, скучно и не очень приятно на них ходить. Не всем, лично нам. Чтобы на них идти, придется ломать себя в некотором смысле. Ну, у людей же бывают разные вкусы, правда? Кому-то нравятся ужастики, кому-то мелодрамы, кто-то признает только театр. Кто-то обожает смотреть футбол, кто-то фигурное катание, а кого-то вообще от спорта тошнит. Вот так и мы с выставками А помешать - наличием совершенно не нужных (в нашем случае) тренингов, которые будут загружать собаку и вносить кашу в голову. Сначала к одному приучали, потом к другому... Сначала к самостоятельности и умению принимать решения, потом к четкому бегу у ноги. Сначала к тому, чтобы чужие не могли гладить (это в процессе), а потом к тому, что чужие должны и под хвость лазить, и щупать все что можно и нельзя... И как ему в итоге действовать? Что делать? Когда как поступать? К чему тратить силы и время на приучение к стойке, если нигде, кроме выставки она нам не нужна? Ну и примерно так. Я не хочу никого обидеть, просто хочу сказать что собак берут с разными целями. Кто с какими. И каждая цель не хуже и не лучше другой, просто она своя. |
|
| Автор: | Симона [ 09-09-07, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ральф писал(а): Знаем, каким он нужен нам в итоге и что нужно для этого. И как? Успехи уже есть? (Я опять же, не про внешний вид) Ральф писал(а): Сначала к самостоятельности и умению принимать решения, потом к четкому бегу у ноги. А команда "рядом" у вас не используется вообще? Он все решения сам принимает, как и где идти? Ральф писал(а): Сначала к тому, чтобы чужие не могли гладить (это в процессе), а потом к тому, что чужие должны и под хвость лазить, и щупать все что можно и нельзя... Ну а тут, не дай Бог, конечно, но вдруг понадобится врачебная помощь, тогда как? Ральф писал(а): К чему тратить силы и время на приучение к стойке, если нигде, кроме выставки она нам не нужна?
Ну не так и много сил на это тратится, а судя по вашим рассказам у вас этих сил - дай Бог каждому
Ну а про выставки. Не буду я спорить. Я не понимаю, но каждому свое.
|
|
| Автор: | veoclub [ 09-09-07, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Знаем, каким он нужен нам в итоге и что нужно для этого. Только вы не знаете, как это можно сделать, так как теоретечиски читать мнения на форумах - это одно, а заниматься практической дрессировкой собак - это совсем другое.Алена, тебя переубедить невозможно. Я уж как только не "намекала" что ну не "упертые мы в номативы", с чего ты это взяла??? Мы просто их знаем, в отличие от некоторых :mrgreen: Для практики и жизни собака должна была быть дрессированной. Как угодно но нормально дрессированной - пусть она не работает по ЗКС а водит слепых людей, ищет взрывчатку или просто управляема и неиспорчена. В твоем случае это не так. Не стоит выносить эту тему на люди. Я могу слишком много понаписать по-этому поводу но не буду... Цитата: Сначала к тому, чтобы чужие не могли гладить (это в процессе), а потом к тому, что чужие должны и под хвость лазить, и щупать все что можно и нельзя... В итоге он не дает вам трогать его пасть, не дает переставлять ноги (откусывается и сопротивляется), четкости движений у ноги - не смеши меня, я тебе говорила - работы здесь нет. Цитата: К чему тратить силы и время на приучение к стойке,
если нигде, кроме выставки она нам не нужна? Да никто вас не тянет на выставки, Алена. У нас есть Тери. Его достаточно. Вы брали кобеля не для выставок а для работы и я это знаю. Но работы нет. Продолжать? Мне не нужно, чтобы он выставлялся. Если бы он не был испорчен и работал - мы бы его использовали (и не только мы). А сейчас есть Тери, который работает и я надеюсь, будет еще долго работать и прогрессировать. И он не боится своих хозяев. |
|
| Автор: | veoclub [ 09-09-07, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Алена я тебе настоятельно советовала пойти на нормальную площадку БЕЗ СОБАКИ и посмотреть, как работают НОРМАЛЬНЫЕ инструктора и как работают собаки. Если тебе это тяжело - можно поговорить со специалистами (как ты любишь - реальной дрессировки). Вот пожалуйста - Лариса Крепкова с ВЕО Лаки, Марина Лебедева с Эмиром, Коля Савчук... Если ты так отстаиваешь свое мнение, которое я могу опровергнуть по всем пунктам, почему бы тебе не услышать мнение специалистов??? Ну можно было хотя бы прочитать нормативы, когда показывала "работу кобеля подготовленного к сдаче". Ну там же ничего ТАКОГО нет... А так это просто неуважение к моему времени - я час смотрела на неработающую, ничего не знающую собаку, которая испорчена неправильными методами (так как недоверие собаки к хозяевам и агрессия - кусание за руки) для меня является вообще показателем контакта и грамотной работы. |
|
| Автор: | veoclub [ 09-09-07, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: И как ему в итоге действовать?
Дифференцировать ситуацию. Как многие. Ничего сложного. |
|
| Автор: | Ральф [ 10-09-07, 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
veoclub Юль, насчет нормативов для сдачи - мы учли, и заниматься этим будем, так как диплом нужен, и вязать его в дальнейшем хотелось бы, хотя бы 1-2 раза. Так что эта тема пока может быть закрыта, возвращаться к ней будет иметь смысл после подготовки на сдачу. Насчет укусов...Юль, прости, но ЭТО- он УЖЕ можно сказать не кусается. Кусался он до 4-х месяцев примерно, и руки у нас в красивых шрамах на всю жизнь теперь от его крайне строптивого характера и/или щенячьей злобы. Что это было? Откуда в маленьком щенке? Да и плохо ли это, на самом деле?! Но это было. То, что к 8-ми месяцам он это практически прекратил, при чем даже без строгача, на котором настаивал Дима Родионов, говоря что если он счас такой крокодил, то потом и вовсе проглотит, все-таки какой-никакой плюс. Можешь спросить у Димы (вы же с ним все-таки как-то общаетесь?), как "ласково" обращался со всем, что его не устраивает, Ральфыч в три месяца. Так что оскал - это уже ерунда... И кусать он меня уже не кусает, только руку в пасть брать себе позволяет. При чем абсолютно не больно, выражая свое несогласие. Если бы кусал - я бы после площадки зашиваться поехала, а не домой. С нынешними-то его зубками... Так что агрессия и ее происхождение - вообще большой и интересный вопрос, да еще в том возрасте, в каком она началась у него. За Тери я вообще только искренне рада! Правда. И пусть он будет Лучшим, пусть будет Чемпионом он, брат Ральфа. А мы будем ему желать удачи в том пути, который нравится и ему и его хозяевам. Просто слова "для работы" у нас, наверное, разнились. По чьим-то взглядам он не работает, по чьим-то - вполне. По "чьим-то" - это не в смысле по моим, по взглядам, например, дрессировщика, к которому мы обратились с просьбой подготовить его на сдачу. Его первый вопрос был "А зачем оно вам? Он у вас по жизни подготовлен, вам что этот диплом так дался"? - слова человека, для которого это вообще-то доход. Просто "по жизни" он знает то, что ему нужно - и "ко мне", и более мягкий вариант "иди сюда", и "рядом" (как движение рядом, вариант на месте мы и не делали, ибо ну не нужен...вот только для сдачи), и "стоять" в движении (в т.ч. к интересному объекту, что было важно), и "сидеть", "лежать", и совсем бытовые "выйди из комнаты", "уйди в туман" (будь поблизости, но не мешайся, чисто для улицы, особенно для леса, команда, и ессно от норматива далекая). Знает все снаряды, что в жизни опять же было очень ценно уже в первый год его жизни с нами, без окопа, горки или лестницы он бы просто никуда не уехал - не на руках же его поднимать. Он контролируется, пусть даже не совсем нормативно подаваемыми командами, он прекращает действия. Симона Кать, а для врачебной помощи есть намордник. Без намордника ни один ветеринар и не возьмется за крупную собаку, им руки-ноги дороги. А я или муж, не смотря на то, что он скалится, все-таки можем проводить ему любые процедуры и без оного. Скалиться - скалится, но терпит. И уколы, и бинтования, и гадость лечебную в пасть если надо. |
|
| Автор: | veoclub [ 10-09-07, 08:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Что это было? Откуда в маленьком щенке? Алена - для щенка это было нормально. Странно, что ты называешь это "агрессией". Видимо теории не хватает тоже... То, что мануальный осмотр тобой, осмотр зубной систему ТОБОЙ и пр. никак не появлияют на будущие защитные функции "внедорожника" я думаю никому объяснять не надо. Собака должна позволять тебе делать все. И с этим надо работать. Цитата: "ласково" обращался со всем, что его не устраивает, Ральфыч в три месяца. собаку надо воспитывать, и если что-то не получается или вас удивляет и вы не знаете, что с этим делать и откуда это берется - это просто нехватка ваших знаний и возрастные особенности щенка. Учиться жить с собакой, воспитывая ее - это большая наука. И ее не постичь просто. Цитата: да еще в том возрасте, в каком она началась у него. Вообще-то она у него еще не начиналась, в смысле проявления именно агрессии -так, страх перед хозяином, попытки избежать воздействия хозяина.А от незнания и странных представлений как и что делать - собака портится. Собака - не пособие для экспериментов. Цитата: "А зачем оно вам? Он у вас по жизни подготовлен, вам что этот диплом так дался"?
За эти слова инструкторов надо лишать права заниматься этой деятельностью... Я не знаю собак, которым бы вредила дрессировка. По-моему для вас это просто отговорка для того, чтобы никого не слушать и ничего не делать... Что вы хотели - вам и сказали
Я не заметила, чтобы Ральф демонстрировал вообще какие-то навыки согласно его возрасту. А то, что он демонстрировал - вызывает у меня крайне негативное отношение, так как при этом он демонстрирует много чего такого, чего я бы лично видеть не хотела, ни для жизни и не важно для чего. Видишь ли, видимо твой дрессировщик зарабатывает на жизнь тем, что соглашается с тем, что ему говорят хозяева, оставляя собаку на том уровне, на котором он находится. А за то, что собака теперь шарахается, не ходит рядом и периодически "сруливает" куда ей хочется ПОСЛЕ КОМАНДЫ ТОРМОЖЕНИЯ, не дает себя трогать и т.п. - руки надо оторвать - это отрицательный результат. То есть даже не ноль (хорошо бы так) - а именно минус, который надо исправлять и т.п. Если не знаешь, что делать и т.п. наверное крайне забавно, делать деньги тем, что кидать понты, уча "передавать поводок", неисполнять команды (например то, что собака имеет право отменить команду, если ей того хочется - то есть попросту не исполнить) и т.п. На эту ситуацию у меня несколько мнений - или Родионов решил отыграться, испортив лучшего кобеля в помете, или у него совсем отказали мозги и его настолько занесло, что он теперь учит людей портить собак и берет за это деньги, или что вы своими установками просто так его допекли, что он решил не связываться, соглашаться и просто брать деньги не за что. А насчет общаться с этим "дрессировщиком" и его славной компанией - увольте. Я думаю мне звонков в час ночи с угрозами типа "Все, тебе п...ц" достаточно для общения. Если так будет продолжаться сядут оба - и Родионов и его сторожевая шавка. Слушать специалистов надо было раньше. Насчет воспитания и дрессировки. Тем более, что денег я за это не беру (за советы). Насчет вязок и пр. - искренне сомневаюсь. Мы поставили на твоей собаке "крест". Насчет сдачи - может и подготовишь, благо сдать испытания много ума не надо, сейчас сдача несложная, но для этго надо рабоать тем не менее. А испорченная собака никому не нужна. И таких хозяев, которые не ценят того, что им досталось награждать вязками не за что. Если бы ты пришла куда нить в другое место, показывая то, что делает твоя собака и ты - тебя бы через три минуты отправили домой с рекомендацией: идти на площадку и не "ездить никому по ушам". Вам бы сказали - "девушка, идите и учитесь работать с собакой". Как то так. Я очень жалею, что этот кобель достался вам, надо было быть умнее и слушать голос сердца, который говорил "не отдавать дилетантам"... Впредь буду умнее. Насчет "человек этим на жизнь зарабатывает" - про инструктора. Что же заводчики твоей собаки не заработали на его продаже??? Выходит, что вы вввели людей в заблуждение, относительно того, для чего берется собака. И получили недорого лучшего кобеля... Особенно меня поразили заявления насчет того, что Ральф "необузданный", "истерик" "холерик" и т.п. Просто убогие заявления ничего не понимающих в собаках людей
Как я тебе сказала, даже у тебя не получится сделать его таким... Самый спокойный кобель в помете, красивый, уравновешенный и т.п. Просто отвратительно воспитан и не дрессирован. А темперамента могло бы быть побольше, как я тебе и сказала. Чтобы ты сказала тогда? Если бы он был более моторный? Собака - клад для спортмена и дрессировщика... Нет, это не про вас. Я думаю - повод для ваших с мужем истерик, так как вы не представляете как с этим работать и для чего это надо. Рустам Адилов, хозяин Мухтара (кстати инструктор 1-й категории, так тобой любимой ведомственной "реальной" службы), никогда не гнушался дрессировкой своего моторного (чему он страшно рад) кобеля. И под руководством В.С. и на площадке, и кусаться он с ним ездит и в Сокольники и на Нордогс. Видимо чего-то он понимает, что так "портит" кобеля дрессировкой. А откормить восточноевропейскую овчарку как кабанчика, нагулять его - извини этого мало. И знаешь, мы все ДЕЛАЕМ ЭТО. Кроме всего прочего нельзя же так раскармливать собаку. Сейчас он перегружен, а чтоже было раньше??? Алена, я оставлю все без комментариев в дальнейшем. У меня нет желания и времени на то, чтобы пытаться что-то объяснить тому, кому это не надо. С Родионовым будет отдельный разговор, и разговаривать (именно разговаривать, а не угрожать и пакостить, как они), буду не я, а тот самый президиум клуба, который они "...". Для меня эта тема закрыта. Получили фотографии кобеля, да и ладно. Не ты первая, не ты последняя. |
|
| Страница 27 из 28 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|