Восточноевропейская овчарка \"ВЕО-Служебная собака\"

Ну, вот, Юль, пишу про то чем и как занимаемся, как я и обещала
Занимаемся мы с дрессом 1 раз в неделю, пока это получается по субботам, но может потом будут и другие дни (мы к выходным не привязаны со своей надомной работой). Занимаемся примерно по два часа + каждый день и почти каждую прогулку мы сами, я или муж, занимаемся с Ральфом минут по 10-15.
Чем занимаемся: ко мне, сидеть, стоять (встать и замереть при движении), лежать, фу, апорт, место, рядом - ну, словом, все кроме снарядов акцент пока на ко мне, сидеть, лежать, стоять. В принципе он их все знает, добиваемся четкости и выполнения с первого раза. Фу выучена, параллельно есть команда нельзя, как более мягкая форма. Апорт и место учим, но пока за невыполнение никакого наказания, он пока что просто должен понять, что от него хотят. За выполнение - ласка и сырок Рядом освоили на поводке хорошо, не тянет, пытаемся уже заниматься без поводка....пока получается только на сыре без него пока совсем плохо, хотя на поводке почти никогда не тянет. Занимались НЕгрызением дома всего-что-есть - освоили обувь в коридоре стоит спокойно.
Как учим: ну как-как.....по-разному за выполнение, ессно, награда, за невыполнение - шкирка....если совсем забил - шкирка+ потрясти. За грызение (обуви, проводов и т.п.) было жетско - подняли за шкирку и попу и потрясли с минуту наверное. Зато хватило одного раза, чтобы понял, чего не следует делать дома. Если на улице не выполнил команду - могу наказать, если не выполнил и попытался убежать - втройне. В итоге почти не убегает, даже если знает что что-то не сделал. Чай не дурак, сильнее получать не хочет Кроме того, в игре учится трепать объемные толстые предметы.
Как с дрессом работаем: он показывает сам на собаке, потом я повторяю несколько раз это действие (и потом еще много-много раз в течение недели до сл. занятия), потом отдых и сл. упражнение. Передаем поводок, как и положено, прежде чем другой станет работать с собакой. Насчет наказаний - согласуются с хозяином, т.е. с нами, при чем дресс наказывает только совсем редко, когда Ральф ачинает его самого кусать за руки, в остальных случаях наказываю только я, он может ток сказать что и как стоит/не стоит сделать в данной ситуации. Используется механика очень много, немного - игра, за каждое правильное выполнение - бильная ласка и поощрение. За неправильное - либо рывок поводка, либо за шкирку (смотря что сделал не так). Например, рядом учили так (еще до начала постоянных занятий с инструктором): на поводке идет щен, он потянул - я резко отдернула его к себе с одновременной командой рядом. Именно резко - чтобы слегонца подлетать ему было неприятно, чтоб в дальнейшем тянуть не хотелось. Собсссно, ничего нового, все станадртно. В принципе уже почти не тянет, и уж точно не тянет во всю дурь. Во всю дурб он бы меня уже утянул на фих )) силенок многа, бревна тягает немерянные.
вот..я ответила , Юль ?:)

_________________
Восточно-европейская овчарка -
Не вымысел, хотя почти мечта.
И нету лучше для меня подарка,
Чем лай ее чепрачного щенка!
********************************
На аватарке Ральфу 3 месяца

"Место" или На страже поводка


Вместе с "дядей" учится "Лежать" веселее...он тааак понятно все объясняет ( на личном примере )

_________________
Восточно-европейская овчарка -
Не вымысел, хотя почти мечта.
И нету лучше для меня подарка,
Чем лай ее чепрачного щенка!
********************************
На аватарке Ральфу 3 месяца

Ральф уже наверное скоро больше Рекса будет

_________________
http://www.suntery.ru
mirtos_g@mail.ru

У Ральфика окрас как у моего Бэра. Только чуть светлее. Уже мужчина совсем. А по характеру наверно, как подросток в переходный возраст :smile:
Он у вас тоже на попу заваливается? Мы пытались приучить лежать ровно, но..не вышло.

Интересно, как Ральф оформился - уже не ребенок, а подросток

Алена, сначала всегда команда, потом действие.
Навык: сигнал, воздействие, выполнение приема, подкрепление.
И эту схему ломать нельзя.
Из какого состояния собаки ты делаешь подзыв по команде "Ко мне"?
Если из положения "сидеть" или "лежать", то не стоит сейчас этим заниматься.
Дима любит "грешить" таким подзывом, и мне не доконца удалось "отучить" его от этого
Подзыв лучше делай из свободного состояния,
особенно при "отвлечении". Тем паче, что-то как раз "жизненно".

Основа, не отработка в движении, а сначала рядом с дрессировщиком, потом перед ним, ну и в движении

Как вы делаете место? Надеюсь не механикой? И аппортировку...




Ну и чудненько Надеюсь ляпов технически много не будет,
да и Ральф такой пес, что его испортить довольно сложно,
да и вы, не с луны свалились, какой-никакой опыт-то есть.
Так, что поживем увидим.
Главное, что вам нравится да и Ральф при деле

_________________
Объявление! Собака хочит к добрым людим патаму шта миня абижают здеся а я умная собака очинь

На задних лапах прибылые пальцы должны быть удалены...
Вы ничего не перепутали, не на передник смотрели?
Султан, заводите персональку

_________________
Объявление! Собака хочит к добрым людим патаму шта миня абижают здеся а я умная собака очинь

veoclub
Подзыв делаем уже из любого состояния, начинали только из свободного. Но начинали-то сразу как гулять вывели! Правда, постепенно. Сейчас бывает и из свободного (в котором еще бы оччч хотелось преодолеть страсть к собакам, когда он ничего не слышит) состояния и после "Сидеть" или "лежать". После "Стоять", выполненного на расстоянии, не подзывала.
"Место" делаем по-разному... И механику в т.ч. Дима тоже показал, но чаще получается что я его сажаю или кладу и отхожу, начинает уходить - снова окрик той же командой, если не понял - подхожу и сажаю на место. Если все ок - сыр, конечно а поскольку он любит сыр - то все ок довольно часто (когда выдержки хватает, правда....).
На самом деле проблем в этом нет. Проблема в другом. Вернее есть проблема и полупроблема. Полупроблема - это то, что он плохо (оооочень плохо) отзывается от собак. Но это уже постепенно удается преодолеть. А вот проблема... проблема в том, что он часто огрызается и ощутимо кусается. Вроде щенок, черезчур сильно наказывать нельзя, а на несильное наказание он реагирует не сильнее, чем на укус комара...Правда, меня он сильно укусил ОДИН раз, с тех пор настолько сильно не кусал - висеть в воздухе было не очень приятно...но зато недавно "проверил позиции" с мужем, когда тот наказывал Ральфа. Отметинки почти на венах оставил красивые...Влепил ему, конечно, муж нехило... Да только окончательно он кусаться не перестал. А еще хитро делает: вроде как укусить хочет, видит что засекли замысел - лижет руку. Если не засекли - новая ранка обеспечена,а следом он тут же лизнет (понял, что за это не ввалят уже). И еще фишка хитрая: на расстоянии сделал что-нить не так (с земли подобрал али на команду забил), но только начинаешь к нему идти наказать - сразу подбегает типа ну я ж к тебе подошел, ты ж меня теперь не можешь наказать. Ну не могу - подошел же...(я очень не хочу испортить то, что он подходит к нам ПОЛЮБОМУ, даже если виноват). А он тому и рад, хитрая рожа.

_________________
Восточно-европейская овчарка -
Не вымысел, хотя почти мечта.
И нету лучше для меня подарка,
Чем лай ее чепрачного щенка!
********************************
На аватарке Ральфу 3 месяца

Вчера от хозяйки добера услышали перл : "Ну что вы так строго со щенком!!! (не выполнил команду - за шкирку), овчарки же и так умные, они окд с рождения знают...если вы не испортите. До полугода вообще не наказывают ни за что!"
Ню-ню... так и хотелось ей показать "ОКД" в виде шрамов на руке. А что будет через 2-3 месяца??? Если следовать ее советам, конечно...
А еще улыбают люди, которые начинают втирать про свою "энергетику" и на просьбу не делать то-то и то-то - все равно делают... Млина, на каком языке надо просить НЕ ГЛАДИТЬ щенка сейчас, в период активной дрессировки, чтобы это поняли? И желательно потом не прослыть еб...тыми

_________________
Восточно-европейская овчарка -
Не вымысел, хотя почти мечта.
И нету лучше для меня подарка,
Чем лай ее чепрачного щенка!
********************************
На аватарке Ральфу 3 месяца

Ральф ложится и так, и так. если из сидя - то заваливается, из стоя - прямо, но пока недолго так лежит. Я думаю это оттого, что он пока щенок.
А окрас, наверное, у него еще чуток сменится, но мне почему-то кажется что несильно

_________________
Восточно-европейская овчарка -
Не вымысел, хотя почти мечта.
И нету лучше для меня подарка,
Чем лай ее чепрачного щенка!
********************************
На аватарке Ральфу 3 месяца

Алена, все более и мнее. Да, у Ральфа характер такой
Насчет покусов и кусаний рук - я тебе писала, БЕСПОЛЕЗНО наказывать за это щенка. Так ты получишь видимость послушания. Наказывать надо да, НО СМЫСЛ не в этом. Предлагай альтернативное поведение.
Игру НЕ с руками, выполнение команды "рядом" и т.п.
Только трепать за шкирку и наказывать словами, как видишь, не очень действенно. И правильно.
Иначе и быть не может.
Альтернативное поведение должно быть.

_________________
Объявление! Собака хочит к добрым людим патаму шта миня абижают здеся а я умная собака очинь

veoclub
Юль, бесполезно наказывать за проштампованную в 2 месяца руку? или в 3? да нет, не бесполезно, он прекрасно уже понимает, что этого нельзя делать, крокодилить начинает когда его наказываешь за что-то -в ответку, огрызаясь, доказывая что крут он а не ты. Так просто, от балды подбежать и кусать - он уже не делает. Все-таки помогло наказание за шкирку от того легкие, нежные покуски ему никто и не запрещает, я знаю, что так собаки выражают эмоции. Рекс так же делает И иногда он спецом проверяет эту границу - грызет совсем легко, чуть сильнее, еще, еще....до какой-то стадии дошел, наказали, все - потом он дооолго это стадию не переходит. Но через пару недель снова пытается проверить... А предлагать альтернативное поведение во время наказания - как-то так...не очень, ИМХО. Не получится ли что вместо наказания с ним играют? тем более, что сам он прекрасно знает ЧТО надо грызть со своими растущими и режущимися зубами (ведь не грызет же обувь, стены, провода) и понимает ЗА ЧТО наказывается ( после этого на ура делае то за что огреб, при чем довольно долго)
А что такой характер - так мы знади по нему было сразу видно... Но я и не жалуюсь Просто из этого характера надо сделать нормального пса и все.

_________________
Восточно-европейская овчарка -
Не вымысел, хотя почти мечта.
И нету лучше для меня подарка,
Чем лай ее чепрачного щенка!
********************************
На аватарке Ральфу 3 месяца

Сегодня с утра позанимались, Ральф был молодцом !
Правда, вчера вечером ему все же сильно попало-таки за укус (подняла за шкирку и попу и повис в воздухе). ПОКА кусаться разучился и научился понимать что надо делать - с первого раза.
...уж очень он любит балду попинать! ну очень...

_________________
Восточно-европейская овчарка -
Не вымысел, хотя почти мечта.
И нету лучше для меня подарка,
Чем лай ее чепрачного щенка!
********************************
На аватарке Ральфу 3 месяца

Алена, я тебе не советовала применять альтернативное поведение (предлагать собаке) во ВРЕМЯ наказания :mrgreen: .
Вместо совершения нежелательных действий, которые ты должна предупреждать, и то иногда, а иногда наказывать - нормально :idea:
Наказывать - надо, я тебе писала, тем более за то, что он творит.
Но не все-же время он только этим занимается.
Так надо было с месяца играть в "другие игры"...
И не говорить, что он не хочет играть.
Он хочет грызть и кусать.
И даже, если в нем есть какая-то агрессия (щенячья) в чем я лично очень сомневаюсь, так ее гасить БЕСПОЛЕЗНО. Надо что-то придумывать и ВМЕСТО этих его кусаний рук и попыток "побычиться" - вот именно тут предлагать альтернативное поведение.
А для этого надо иметь, что предлагать. То есть надо было научить его играть с 1-го месяца. Сейчас он играет, вот хорошо. Знает какие-то команды - так используй их.
Контролируй процессы возбуждения и торможения у собаки.
Переключай ее на желательное поведение.
Нет, можно продолжать ТОЛЬКО гасить "кусачки", но это твое дело.


Получится, что вместо нежелательных действий и получения наказания он будет совершать желательные действия и получать МЕНЬШЕ наказания

Ты как то все неправильно понимаешь, да и я на пальцах объясняю.
Я же говорю - не все так просто... Надо ДУМАТЬ.

_________________
Объявление! Собака хочит к добрым людим патаму шта миня абижают здеся а я умная собака очинь

...а иногда мне кажется, что мы говорим об одном и том же, но разным языком я корява выражаюсь, ты понимаешь по своему, и в обратку то же самое....вот и непонятки

_________________
Восточно-европейская овчарка -
Не вымысел, хотя почти мечта.
И нету лучше для меня подарка,
Чем лай ее чепрачного щенка!
********************************
На аватарке Ральфу 3 месяца

Не, на самом деле вчера Ральф ДОПЕК покусаками и получил по самое дальше некуда, раньше так вламливать его жалко было, щенок же /сразу скажу - получил не значит пинков дали, бить его мы вообще не бьем в прямом смысле слова/... сегодня больше пока ни одной попытки показать крокодайла. Может быть помогло все же? Или еще пару-тройку раз так же выдать и уймется.
а насчет игр - играет он прекрасно в них уже и я с ним играю, но они у него все такие же - кусачные, ток игрушки кусает. Ну да и пусть А бегать - ну за палочкой может, а так - не фанат все равно. А, еще может за нами бежать эт да...но это не совсем игра уже. А кусать он начинает именно когда его наказываешь, в сам момент, то есть не от того, что не знает и не умеет делать что-то другое, не от того, что хочет развлечься но не знает как, не для того чтоб привлечь внимание, а от какого-то зело раннего желания показать что он тут круче всех, и не фих его наказывать, такого вумного.

_________________
Восточно-европейская овчарка -
Не вымысел, хотя почти мечта.
И нету лучше для меня подарка,
Чем лай ее чепрачного щенка!
********************************
На аватарке Ральфу 3 месяца